世界銀行前駐中國首席代表皮特·鮑泰利。
● 目前中國不需要多黨制,實行多黨制將給中國帶來不可承受的風(fēng)險
● 多黨制并非民主的精髓,民主的要義是能夠?qū)θ嗣褙?fù)責(zé)
● 在一黨制的體制下,中國可以做很多事情,經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展還存在巨大潛力
【環(huán)球時報駐美國特派記者 李博雅】“多黨制并非民主的精髓,民主的要義是能夠?qū)θ嗣褙?fù)責(zé)”,“一黨制的運(yùn)轉(zhuǎn),其優(yōu)點在于能夠利用過去的經(jīng)驗和教訓(xùn),政黨有很強(qiáng)的決策能力,而這些恰恰是多黨制的缺點。”約翰·霍普金斯大學(xué)保羅·尼采高級國際問題研究院高級兼職教授皮特·鮑泰利最近對美國與中國的政黨制度做出這樣的論述。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家,鮑泰利曾在上世紀(jì)90年代任世界銀行駐中國首席代表。12月27日,鮑泰利在接受《環(huán)球時報》記者專訪時表示,目前中國不需要多黨制,實行多黨制將為中國帶來不可承受的風(fēng)險。他認(rèn)為,中國今日發(fā)展的關(guān)鍵之一,是在保留現(xiàn)行政治體制運(yùn)行和設(shè)計的情況下,保持高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會穩(wěn)定,減少社會不公和保護(hù)好環(huán)境。
環(huán)球時報:前不久,您曾和我談到中國共產(chǎn)黨十八屆三中全會的歷史意義,為什么您對中國的話題這么關(guān)注?
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鮑泰利:我從1992年開始關(guān)注中國,特別是中國的經(jīng)濟(jì)狀況,當(dāng)時我還在世界銀行華盛頓辦公室工作。1993年初我被任命為世界銀行駐中國首席代表后,我和家人一直在中國生活到1997年8月。這段時間,我與中國各地官員和民眾廣泛交流。1998年從世行退休后,我經(jīng)常到中國參加會議,并繼續(xù)研究和發(fā)表與中國有關(guān)的作品。我還在哈佛大學(xué)教授過有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)的課程。
我認(rèn)為,中國共產(chǎn)黨十八屆三中全會是中國現(xiàn)代史上具有分水嶺意義的事件。11月15日公布的中共中央關(guān)于全面深化改革的60個要點,是非常重要的決策,這些決策提供了繼鄧小平之后,中國深化經(jīng)濟(jì)和社會改革的一份最全面,也最細(xì)化的路線圖。改革路線圖是清晰的,挑戰(zhàn)在于實施,改革之路不會一帆風(fēng)順,過程中需要強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)和足夠的勇氣。中國經(jīng)濟(jì)在過去35年已發(fā)展得很龐大也很復(fù)雜,社會也比以往任何時候都更多元化。改革需要進(jìn)行很多調(diào)整,這其中會有輸贏。強(qiáng)大的利益集團(tuán)會阻礙改革,并且用其影響力去保持現(xiàn)狀,我認(rèn)為,很多時候這種做法是以犧牲長期發(fā)展和穩(wěn)定為代價的。
總體來說,不僅中國人民,包括世界都從中國的改革開放中受益很多。世界熱切地關(guān)注并希望中國政府做出正確決定。民主的核心特征是包容、對人民負(fù)責(zé)、透明和法制。世界上沒有幾個國家真正做到并保持了民主的核心特征。中國共產(chǎn)黨十八屆三中全會的決定為中國未來創(chuàng)造有益于中國和世界的快速發(fā)展提供了一個目標(biāo)和政策框架。
環(huán)球時報:中國改革開放35年來,學(xué)術(shù)界也一直在討論“中國道路”的問題。中國的歷史上,君主立憲制、多黨制、總統(tǒng)制,結(jié)果都行不通。您怎么看中國共產(chǎn)黨在治理國家過程中的各種實踐?您最近在接受中國媒體采訪時曾提到,“在某個歷史時期,可能一黨制更有效率”。為什么會有這樣的認(rèn)識?
鮑泰利:鄧小平在上世紀(jì)70年代說服當(dāng)時的中國領(lǐng)導(dǎo)層,讓中國走上一條更開放、更市場化的經(jīng)濟(jì)發(fā)展道路。鄧小平也堅信,政治體制必須被保留。但是,由于中國高度成功和獨特的“改革開放”政策,以及以經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主的發(fā)展思路,很多原有體制的做法也發(fā)生了變化。如高層的集體領(lǐng)導(dǎo),高級領(lǐng)導(dǎo)人的任期制度,金融和財政調(diào)控政策的部分集中化,匯率的統(tǒng)一,以及在任命和提拔干部時對專業(yè)資質(zhì)的看重等等。與此同時,為提升效率,推動發(fā)展,體制更依賴于國內(nèi)的競爭(甚至在國企之間),以及通過投資和貿(mào)易促進(jìn)中國與全球經(jīng)濟(jì)的融合。中國在很多國際組織中擔(dān)任積極角色,學(xué)習(xí)國際經(jīng)濟(jì)、社會和政治經(jīng)驗。20世紀(jì)80和90年代,中國是最重視學(xué)習(xí)國際經(jīng)驗的國家之一。在這個過程中,中國變得更加自信。
有許多學(xué)者認(rèn)為,中國應(yīng)該尋求國內(nèi)政治體制改革。然而,進(jìn)入2000年以后,其他政治體制的缺陷也變得很明顯,特別是在2008年美國爆發(fā)金融危機(jī)之后,要求中國政改的聲音也因此變?nèi)酢V袊袢瞻l(fā)展的關(guān)鍵之一,是在保留現(xiàn)行政治體制運(yùn)行和設(shè)計的情況下,保持高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會穩(wěn)定,減少社會不公,更好地保護(hù)環(huán)境。我傾向認(rèn)為,目前中國不需要多黨制,實行多黨制將給中國帶來不可承受的風(fēng)險。
從辛亥革命到20世紀(jì)上半葉,中國社會對多黨制的探索并不成功。我相信,只要政策導(dǎo)向決策性地向增強(qiáng)社會包容性發(fā)展,那么,在一黨制的體制下,中國可以做很多事情,能朝著讓經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展、社會更加民主、更加公平、更加環(huán)保的方向發(fā)展,達(dá)到一個更平衡的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。如三中全會所提到的,逐步廢除戶口體系,更加對人民負(fù)責(zé),更倚重于經(jīng)濟(jì)競爭和市場定價,增加社會透明度以及真正實現(xiàn)司法獨立和法律面前人人平等。
環(huán)球時報:剛才您也提到了美國和2008年的金融危機(jī)。因為政黨“極化”造成美國社會的分裂,美國知名專欄作家托馬斯·弗里德曼曾表示,“國會里民主黨人和共和黨人之間幾乎不再相互往來,而兩黨議員越不交往,就越難以進(jìn)行政治合作,如此形成惡性循環(huán)”。您預(yù)測,美國的極化能“剎住車”嗎?為什么讓兩黨相互妥協(xié)那么難?
鮑泰利:我希望美國主要兩黨能夠再次學(xué)會合作。這需要雙方有妥協(xié)的意愿,轉(zhuǎn)變政治思考方式,以國家利益為重,而不是以各自黨派利益為重。近年來(美國)出現(xiàn)的政治功能障礙不能繼續(xù)下去了。美國面臨的挑戰(zhàn)是巨大且多方面的,如國際競爭力下降,財政和金融改革、養(yǎng)老保險改革、移民政策改革和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等。比如,是否能夠建設(shè)性地幫助世界其他地區(qū)促進(jìn)發(fā)展與和平,適應(yīng)其他大國的崛起等。我相信目前的政治“極化”現(xiàn)象可以被改變,這在美國歷史上曾經(jīng)發(fā)生過,但我不知道這樣的改變何時到來。
環(huán)球時報:諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎獲得者保羅·克魯格曼去年撰文說,美國政治上的分裂阻礙了創(chuàng)造更多的就業(yè)崗位,使國家無法在危機(jī)面前團(tuán)結(jié)起來。您認(rèn)為,多黨制的優(yōu)缺點是否十分鮮明?
鮑泰利:多黨制的優(yōu)勢在于,各方能夠合理表達(dá)不同意見,追求不同政治目標(biāo),保證政府的合理性。如果說到弊端,任何多黨體制的風(fēng)險在于黨派失去妥協(xié)的能力,專注于為黨派私利去斗爭,而非更廣闊的國家利益。其次,對選舉成功的專注大過追尋競選成功后完成政治目標(biāo)的努力。另一個風(fēng)險是金錢在選舉中發(fā)揮了很大作用。許多人提到,美國政治體制的弱點在于憲法太難以改變,在過去226年中僅有27條修正案通過;其次是體制太注重于個人權(quán)利,有時候以犧牲集體的權(quán)利為代價。
環(huán)球時報:您怎么理解“制度建設(shè)”這個問題?中國目前的政黨制度需要注意哪些發(fā)展的問題?
鮑泰利:中國從上世紀(jì)70年代末進(jìn)行市場改革后,取得巨大的經(jīng)濟(jì)和社會成就,國際社會得益于中國的發(fā)展。中國的發(fā)展則得益于及時和有效的國內(nèi)體制,特別是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域(包括各級政府之間的關(guān)系)。因此,在我看來,在中國共產(chǎn)黨一黨制的體制下,經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展還存在巨大潛力。我認(rèn)為,未來體制的發(fā)展應(yīng)該比過去更注重社會公平、環(huán)境保護(hù)和司法平等,只有中國能在為此努力并在實踐中進(jìn)行決策。中國不乏高素質(zhì)的學(xué)者、智庫和經(jīng)驗豐富的政治家,我相信他們能在中國深化改革的過程中做出正確決定。