延遲退休要分步走（權(quán)威訪談·學習貫徹十八屆三中全會精神）

——訪人力資源和社會保障部副部長胡曉義

黨的十八屆三中全會《決定》中提出，“推進機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度改革”、要“研究制定漸進式延遲退休年齡政策”。為什么要推行這些改革？改革將以怎樣的步驟推進實施？人力資源和社會保障部副部長胡曉義作出深入解讀。

養(yǎng)老保險“并軌”怎么并

記者：養(yǎng)老保險制度將怎樣“并軌”？

胡曉義：我國養(yǎng)老保險“雙軌制”的形成有特定的歷史原因。從我國國情出發(fā)，解決“雙軌制”問題必須提上改革日程。以歷史的、發(fā)展的眼光看，我國的養(yǎng)老保險制度由計劃經(jīng)濟體制的“單軌制”變?yōu)樘囟〞r期的“雙軌制”，再到今后逐步“并軌”，是一個歷史演進過程，也可以說是一個“螺旋式上升”過程。

“并軌”的總思路是依法依規(guī)、適應特點、平穩(wěn)過渡。改革機關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老保險制度大體應包括這幾個方面：一是機關(guān)事業(yè)單位實行與企業(yè)總體一致的統(tǒng)賬結(jié)合的基本養(yǎng)老保險制度模式，體現(xiàn)公平；二是實行單位和個人繳費，建立社會化的養(yǎng)老保險基金，實行社會統(tǒng)籌互濟，均衡單位負擔；三是改革基本養(yǎng)老金計發(fā)辦法，基本養(yǎng)老金水平與個人歷年的繳費水平、繳費年限掛鉤，體現(xiàn)多繳多得、長繳多得，權(quán)利與義務相適應，更好體現(xiàn)整個職業(yè)生涯的貢獻；四是改革基本養(yǎng)老金待遇調(diào)整辦法，要改變現(xiàn)在“調(diào)一次好幾年不動，好幾年不動又一次突然猛漲”的“跳躍式”調(diào)整，建立兼顧各類人員的待遇確定和調(diào)整機制，保障水平與經(jīng)濟發(fā)展水平及各方面的承受能力相適應；五是建立職業(yè)年金，構(gòu)建多層次養(yǎng)老保險體系。改革過程中，要做好新老制度銜接，力求平穩(wěn)順利。

記者：2008年，國務院曾經(jīng)確定廣東等五省市進行事業(yè)單位工作人員養(yǎng)老保險制度改革試點，結(jié)果卻不理想。您怎么看這個問題？

胡曉義：五省市的改革試點工作遇到問題，原因有多方面。養(yǎng)老保險制度改革，需要機構(gòu)定性、人事制度改革、財務制度改革等相互配套，事業(yè)單位的配套改革不到位，養(yǎng)老保險改革很難推進。雖然在推進途中遇到問題，也不能全盤否定2008年的改革試點工作，它積累的經(jīng)驗和教訓，對今后全面推進養(yǎng)老保險制度改革很有意義。

為什么要延遲退休年齡

記者：有傳言，養(yǎng)老保險基金的巨大資金缺口，是提出研究延遲退休政策的主要原因。您怎么看？

胡曉義：我國人口老齡化正加速到來，養(yǎng)老保險基金確實負擔沉重。三中全會提出要“研究制定漸進式延遲退休年齡政策”，并不僅僅是從養(yǎng)老金缺口考慮提出的政策。退休年齡是一項重大社會經(jīng)濟政策，其確定和調(diào)整，與人民健康水平、人口結(jié)構(gòu)及變化趨勢、就業(yè)形勢、勞動條件、人力資源合理利用諸多因素直接相關(guān)，與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)及人力資源的分布狀態(tài)也密切相關(guān)。從我國經(jīng)濟社會的發(fā)展階段看，確有必要將研究延遲退休年齡問題提上日程。

記者：如果不延遲退休年齡，會有怎樣的后果？

胡曉義：我們認為，延遲退休年齡是黨中央從我國經(jīng)濟社會發(fā)展全局性、長期性、戰(zhàn)略性角度出發(fā)，做出的一項重要決策。從社會財富創(chuàng)造的角度看，目前我國城鎮(zhèn)人均預期壽命達75歲以上，加上勞動條件改善，平均勞動強度比以前大大降低，這意味著勞動者平均有勞動能力的年齡段實際在延長。如果繼續(xù)維持較低的退休年齡，將導致創(chuàng)造財富少而消耗財富多，其結(jié)果是：一方面使社會財富分配不平衡，不利于調(diào)動中青年人勞動的積極性，不利于激發(fā)社會的創(chuàng)造活力；另一方面退休人員的養(yǎng)老金待遇也得不到持續(xù)、合理提高。

從勞動力供給上看，雖然我國總的就業(yè)形勢依然是勞動力供大于求，但2012年首次出現(xiàn)勞動力資源總量絕對下降的現(xiàn)象，比上年減少345萬人。這是一個重要的信號，預示著未來我國勞動力將逐步進入供給總量減少時期。眾所周知，經(jīng)濟發(fā)展是需要一定數(shù)量的人力資源供給做支撐的，因此我們必須改變過去濫用青壯年勞動力的粗放方式，更充分發(fā)揮人力資源的效能。加強技能培訓、適當延遲退休年齡等都是增加擴大勞動力供給量、保證經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的必要舉措。

從人力資源利用效能上看，隨著我國教育事業(yè)的發(fā)展，勞動者受教育年限不斷延長并形成起始工作年齡普遍推后的格局。如果退休年齡仍維持較低水平，將限制中老年人力資源特別是女性人力資源充分利用，并影響人才強國戰(zhàn)略的實施。從目前實際情況看，許多專業(yè)技術(shù)崗位，五六十歲正是經(jīng)驗豐富、技藝純熟的階段，而且這種高端人力資源的替代彈性較低，如果早早退休，是人力資源的巨大浪費。

記者：黨的十八屆三中全會提出“漸進式延遲退休年齡”，“漸進式”的含義是什么？

胡曉義：所謂“漸進式”包含多層含義：一是要提前若干年預告，不能今年宣布明年就實施，而要讓公眾特別是相關(guān)群體有必要的準備期。二是要分步走，比如先從退休年齡最低的群體開始，從人力資源替代彈性系數(shù)低的群體開始，逐步擴展到各類群體。三是要邁小步，比如每年只延遲幾個月，小步徐趨，用較長的一段時間完成平滑過渡。四是要多措并舉，在延遲退休的同時，嚴格控制提前退休，進一步強化養(yǎng)老保險長繳多得的激勵機制，調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、開發(fā)更多適合中老年人又不與青年人爭奪工作機會的崗位，加強中老年人技能培訓，并研究支持中老年人就業(yè)的扶持政策等，以最大限度降低對相關(guān)群體的不利影響。

是否會增加“就業(yè)難”

記者：有人認為，養(yǎng)老保險制度改革不能只改事業(yè)單位不改政府機關(guān)。您怎么看？

胡曉義：我認為這種觀點也有一定道理，長期以來，機關(guān)和事業(yè)單位有類似的工資待遇，這次三中全會提出的養(yǎng)老保險制度改革，就是將機關(guān)和事業(yè)單位一并提出的。

記者：不少人擔憂，延遲退休年齡會讓老年人與中青年競爭就業(yè)崗位，令“就業(yè)難”問題雪上加霜。您怎么看待這種擔憂？

胡曉義：這種擔憂事出有因，因為供大于求還是我國勞動力市場的基本態(tài)勢，但也要客觀看到，我國勞動力供給也在發(fā)生變化。除了勞動力總量開始下降，我國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化，由此帶動勞動力需求發(fā)生變化。過去只能由中青年承擔的體力勞動崗位逐漸減少，如工礦企業(yè)的一線工人，能夠廣泛容納各種年齡層的勞動崗位開始增多，如餐廳服務員、家政人員等。此外，人口老齡化還將催生老年產(chǎn)業(yè)的發(fā)展壯大，也將產(chǎn)生大量工作崗位。綜合看，我國仍有化解“就業(yè)難”的空間。

記者：對于個人來說，延遲退休政策意味著養(yǎng)老金的“多交晚領(lǐng)”，許多人認為是吃虧了。您怎么看？

胡曉義：將來的政策研究中包括完善激勵政策， 也就是要讓繳費時間長、繳費多的人多受益。即便按照現(xiàn)行的養(yǎng)老金核算機制，多工作一年，工資基數(shù)就提高一點，將來的養(yǎng)老金的基數(shù)也會有提高。繳費是多一年，但提高的養(yǎng)老金卻是退休后每年都領(lǐng)取的，加上將來的激勵政策，細算下來，個人不見得會吃虧。

記者：社會上有傳言，公務員是延遲退休年齡政策的最大受益者，延遲退休年齡也將從公務員領(lǐng)域開始實行。傳言是真的嗎？

胡曉義：公務員的退休年齡問題，由《公務員法》來界定。延遲退休年齡政策，是作為社會整體性政策來研究的。就我目前掌握的信息，還沒有人提出過延遲退休政策先從公務員開始實施。