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莊銳：能否先從“伏地魔”談起。你在《每日電訊報》上使用的這個比喻非常生動。為什么把日本比作“伏地魔”這樣一個邪惡角色？

劉大使：我認為日本軍國主義與“伏地魔”有一些共同之處。消滅“伏地魔”的唯一方法是把七個“魂器”全部摧毀。只要靖國神社還留存在日本人民記憶之中，軍國主義就始終陰魂不散。一些人認為中國在參拜靖國神社這個問題上小題大做。但是日本領導人參拜的是一個供奉戰爭罪犯，特別是有14名甲級戰犯的神社。這些戰犯給各國人民，包括英國人民帶來重大傷亡和損失。東條英機是14名甲級戰犯之首。他不僅對中國發起戰爭，而且對美國、英國和荷蘭開戰。所以日本領導人參拜靖國神社是一個關乎日本未來發展方向的重大問題，是關乎和平與戰爭、正義與邪惡、光明與黑暗的大是大非問題。鑒于上述原因，中國對日本領導人參拜靖國神社提出強烈抗議。

莊銳：你認為日本什么是邪惡的？是日本軍國主義嗎？

劉大使：確實如此。我們對日本領導人背離和平的言論深感憂慮。你知道，安倍甚至否認日本發動了侵略戰爭，鼓吹所謂“侵略未定論”。日本副首相麻生太郎甚至揚言“日本可以學習納粹德國修憲的做法”。他們還蓄意煽動所謂“中國威脅論”，制造地區緊張，為擴充軍備尋找借口。我們對安倍復辟軍國主義企圖表示嚴重擔憂。今天的日本和二戰前的德國有不少相似之處，對此我們深感憂慮。

莊銳：在日方看來，過去20年來中國不斷擴充軍備，正成為地區新興大國，日本需要防御中國這個新的超級大國。中國軍費在過去25年中一直保持兩位數增長。

劉大使：并不是這樣。中國國防支出近年雖有所增加，但是中國的人均軍費和美國、英國、日本相比是最低的。中國是一個擁有13億人口的大國，擁有2.2萬公里陸地邊界線和3.2萬公里海岸線，國防任務十分繁重。中國的國防費用占GDP和財政總支出比重近年來不斷下降。美國、英國、日本的人均軍費分別是中國的22倍、9倍和5倍。最重要的是中國國防政策的性質，中國奉行的是防御性國防政策。中國從沒有侵略過外國一寸土地。事實上，中國百年近代史是被外國列強侵略瓜分的歷史，而日本恰恰相反。

莊銳：但從另一個角度來說，中國是侵略者而不是日本。比如釣魚島問題，中方劃設東海防空識別區，但國際法認定釣魚島屬于日本，不是嗎？而中方卻在宣誓主權，看上去是中方存在領土野心。

劉大使：這種觀點是完全錯誤的。釣魚島自古以來就是中國的領土。1895年中日甲午戰爭后，釣魚島才被日本非法侵占。根據第二次世界大戰后中、英、美三國首腦發表的《開羅宣言》，日本必須向中國歸還所有竊取之領土，包括臺灣及其周邊島嶼，當然也包括釣魚島。二戰結束，美國在冷戰中支持日本，向其移交島嶼行政管轄權。中國從未承認美日這種私相授受并提出多次抗議。然而即便是美國，在釣魚島的主權問題上也保持中立。

釣魚島一直是中日之間的爭議問題。中日邦交正常化時，兩國領導人達成諒解，同意將釣魚島問題放一放，留待以后解決。1978年，中國領導人鄧小平訪問日本時，一位日本記者向他提出釣魚島問題。鄧小平回答說：這個問題我們同日本有爭議，可以把它放一放，也許下一代人比我們更聰明些，會找到實際解決的方法。

莊銳：但從目前看來，中方在島嶼問題上似乎不會妥協，堅持認為島嶼是中國領土，歸中國所有。

劉大使：現在的問題是，日本主動挑起了爭端。日本右翼勢力和日本政府先后制造了“購島”和將釣魚島“國有化”鬧劇，才引起地區緊張局勢，中國不得不做出反應。中方一直在被迫回應日本的挑釁。中國是一個愛好和平的國家。但我們也是講原則的，這就是人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必犯人。

莊銳：在外人看來，目前局勢令人擔憂。人們將中日爭議視為可能引發戰爭的“火藥桶”。你是否有同樣的擔心？

劉大使：我們同樣感到擔心。但我想強調，中國希望與日本發展睦鄰友好關系。42年前中日邦交正常化時，兩國領導人宣布“中日永不再戰”。中日同為亞洲重要國家，中日關系對亞太地區和平至關重要。但日本右翼勢力及軍國主義蠢蠢欲動、再次抬頭，形勢的發展并不取決于中國。這也是我為什么把日本軍國主義比作“伏地魔”。只有制止日本軍國主義，才能確保地區和平與穩定，避免戰爭。因此我們呼吁安倍政府不要在錯誤的道路上越走越遠。

莊銳：在電影結尾，“伏地魔”最終被消滅了。

劉大使：要想保證亞太地區的和平與繁榮，就必須消滅日本軍國主義。

莊銳：中國政府表示中國不會允許日本重新走上擴充軍備之路，這是否意味中方將采取防御性軍事行動來阻止日本？

劉大使：中國從不挑釁，但會反擊。我們對外闡明我們的立場，是希望引起國際社會的警覺。我在《每日電訊報》發表文章正是希望英國民眾了解我們的擔憂。我們看重中英關系，也看重英方如何看待這件事。英國在維護歐洲及世界和平與穩定上發揮著重要作用。中英既是二戰盟友，也是戰爭受害者，兩國應與國際社會一道共同承擔起維護戰后秩序的責任。這一秩序帶來了戰后70年的和平與穩定。明年將迎來世界反法西斯戰爭勝利70周年。我們在慶祝勝利的同時，也應關注二戰歷史是否會重演。如不制止日本軍國主義復辟，另一場世界大戰的可能性就不能完全排除。我們希望以和平的方式解決問題，但也要做最壞的打算。因此，最好的辦法是國際社會共同努力。我高興地看到，不僅中國抗議安倍參拜靖國神社，韓國、美國等國家也表達了嚴重關切和失望。我們希望國際社會共同制止日本軍國主義復辟。

莊銳：我們知道，日本侵華戰爭給中國人民造成了巨大的傷害，中國人民是否能夠原諒日本，還是在70年后的今天仍然懷有仇恨？

劉大使：日本侵華戰爭給中國人民帶來巨大災難，造成了3500多萬人傷亡，直接和間接經濟損失達6000多億美元。我們希望彌合戰爭造成的傷痛，因此中日邦交正常化時，中國政府決定放棄對日本戰爭索賠。因為我們認為，犯下戰爭罪行的是日本軍國主義者，不是日本普通百姓。我們也不希望今天的日本年輕人為父輩曾經犯下的罪行承擔責任。中國希望與日本和平相處。但日本領導人通過參拜靖國神社、改寫歷史、篡改教科書、拒絕懺悔，不斷挑起新的仇恨。日本當局不希望向下一代講述侵略歷史。日本和德國在對待歷史問題上采取了截然不同的態度。德國時任總理勃蘭特在波蘭猶太人紀念碑前下跪謝罪，現任總理默克爾訪問納粹集中營憑吊遇難者。而日本領導人從未做出類似政治姿態，甚至連向中國人民道歉的話都沒有，怎么讓中國人民忘記歷史？日本政府和領導人的態度非常重要，我們希望他們改弦易轍，向中國、亞洲和所有遭受日本侵略戰爭苦難的人民真誠道歉、懺悔，從而翻開新的一頁。問題是，日本戰爭罪行從未得到徹底清算，因此軍國主義在日本總是蠢蠢欲動，國際社會應該對日本軍國主義的動向保持警惕。

注：獨立電視臺是英國僅次于BBC的第二大公共電視臺，《十點新聞》是該電視臺旗艦新聞節目，也是英最受歡迎的晚間新聞節目之一，觀眾人數約為3百萬，在英具有廣泛影響力。